■澎湃新聞?dòng)浾咔癜?文
丁肇中，法籍華人，籍貫江蘇省連云港市濤雒鎮(zhèn)，1976年諾貝爾化學(xué)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。
近些年來(lái)，丁肇中在做的一個(gè)重要研究是找尋暗物質(zhì)。他對(duì)暗物質(zhì)的解釋是：“宇宙中90%的物質(zhì)是看不見(jiàn)的，由于看不見(jiàn)，所以稱為暗物質(zhì)。”在偵測(cè)暗物質(zhì)過(guò)程中，丁肇中團(tuán)隊(duì)使用的阿爾法磁譜儀（AMS）可以捕捉暗物質(zhì)的“信號(hào)”，以致偵測(cè)到暗物質(zhì)。
AMS團(tuán)隊(duì)有好多來(lái)自中國(guó)的科研人員，在丁肇中看來(lái)，東方的中學(xué)生過(guò)分重視數(shù)學(xué)理論，漠視實(shí)驗(yàn)。去年末，在紀(jì)錄片《中國(guó)實(shí)驗(yàn)室》拍攝期間，丁肇中接受澎湃新聞?dòng)浾邔ＴL時(shí)表示，好多成績(jī)好的東方中學(xué)生都喜歡學(xué)理論，學(xué)量子理論。他認(rèn)為這個(gè)不是最重要的，由于他也學(xué)過(guò)好多。對(duì)他來(lái)說(shuō)，最重要的是化學(xué)實(shí)驗(yàn)。由于，再好的理論，沒(méi)有實(shí)驗(yàn)的證明，都沒(méi)用。同時(shí)，學(xué)實(shí)驗(yàn)的人一定要了解化學(xué)的理論。不過(guò)，不能信任理論化學(xué)，不能說(shuō)理論化學(xué)學(xué)家說(shuō)的化學(xué)就是真理，化學(xué)學(xué)家說(shuō)的真理常常被實(shí)驗(yàn)推翻。
我如今的實(shí)驗(yàn)是要了解宇宙的起源
澎湃新聞：丁院士，我們能先聊聊您當(dāng)前所做的AMS研究嗎？您正在找尋哪些，怎么選擇您的研究小組呢?
丁肇中：我如今的實(shí)驗(yàn)是要了解宇宙的起源。有幾個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題。
第一個(gè)問(wèn)題，假定宇宙起源與大爆燃。大爆燃之前，沒(méi)有任何東西。所以，大爆燃的時(shí)侯，有正的也有負(fù)的，要不然不會(huì)加上去，沒(méi)有任何東西。所以，在最開(kāi)始的時(shí)侯，有物質(zhì)，也有同樣的反物質(zhì)。現(xiàn)今宇宙早已140多億年了，有你，有我，有廣州。而且，由反物質(zhì)組成的宇宙到哪里去了？這是第一個(gè)我們要找的問(wèn)題。
第二個(gè)問(wèn)題是，你看任何銀河系統(tǒng)，它只有一個(gè)軌道，向心力和離心力平衡才會(huì)有一個(gè)軌道，要不然不會(huì)有一個(gè)軌道。這是哪些意思呢？從這個(gè)軌道的速率，你可以算下來(lái)向心力和離心力是多大。向心力是因銀河系統(tǒng)的質(zhì)量和宇宙總質(zhì)量相互吸引而至的，從這里你就可以看下來(lái)宇宙的總質(zhì)量是多少。宇宙的總質(zhì)量比我們看得見(jiàn)的總質(zhì)量大十倍，換一句話說(shuō)，90%的宇宙是看不見(jiàn)的。看不見(jiàn)，暗物質(zhì)。
問(wèn)題是，暗物質(zhì)究竟是哪些東西？是如何來(lái)的？（要解決）這兩個(gè)問(wèn)題，最簡(jiǎn)單的辦法是，把一個(gè)精確的、用在加速器上的儀器，把它盡量縮小，縮小到能放到一個(gè)航天客機(jī)上，載到國(guó)際空間站，由于在地面上沒(méi)辦法檢測(cè)。反物質(zhì)和物質(zhì)一相撞之后，就湮沒(méi)了，所以要送到太空。這就是我做這個(gè)實(shí)驗(yàn)的兩個(gè)目標(biāo)。第三個(gè)目標(biāo)是，宇宙線是如何來(lái)的？宇宙線最基本的性能是哪些？
出席過(guò)AMS項(xiàng)目工作的有600多位科學(xué)家，來(lái)自美國(guó)、意大利、瑞士、法國(guó)、美國(guó)、中國(guó)（包括中國(guó)大陸）、韓國(guó)等地，據(jù)悉，還有來(lái)自法國(guó)的，近來(lái)剛加進(jìn)來(lái)的有匈牙利和波蘭的科學(xué)家。
我的團(tuán)隊(duì)所有人都要集中精力做事
澎湃新聞：您怎么選擇團(tuán)隊(duì)成員？
丁肇中：跟我工作的人，絕大多數(shù)曾經(jīng)跟我工作過(guò)。就是說(shuō)，我惟一的要求是，出席工作的人要把這個(gè)實(shí)驗(yàn)覺(jué)得是最重要的事情，不出席別的實(shí)驗(yàn)。幾乎所有的人都要集中精力做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，就是把加速器上的儀器放在太空。所有那些，從來(lái)沒(méi)有人做過(guò)，所以一定要集中精力做這件事情。
澎湃新聞：對(duì)您而言，人生中最重要的事情就是數(shù)學(xué)學(xué)研究？
丁肇中：做這些他人認(rèn)為不可能的事情，他人覺(jué)得很困難的事情，從事大量國(guó)際合作的事情，起碼對(duì)我來(lái)說(shuō)，一定要覺(jué)得自己能力上是有限的，要成功做這些事情，要把所有的精力放到這個(gè)實(shí)驗(yàn)上。其他的事情都是次要的。在我覺(jué)得，假定你沒(méi)有這些決心的話，你最好不要做這些工作。
澎湃新聞：不僅您剛才講到的，每天都在做的基礎(chǔ)研究之外，是不是還須要?jiǎng)?chuàng)新思維和毅力？
丁肇中：做實(shí)驗(yàn)化學(xué)的化學(xué)學(xué)家，第一，你要了解理論，覺(jué)得會(huì)動(dòng)手的人都能做實(shí)驗(yàn)，這個(gè)概念是完全錯(cuò)誤的，你一定要了解化學(xué)發(fā)展的趨于。最重要的是你自己應(yīng)當(dāng)挑題目。有兩種實(shí)驗(yàn)化學(xué)學(xué)家過(guò)去物理實(shí)驗(yàn)設(shè)備看法，一種是跟隨理論走，第二種是自己找理論，了解化學(xué)是怎樣一回事。
澎湃新聞：假若您筆試一位科學(xué)家，您會(huì)問(wèn)如何的問(wèn)題？
丁肇中：有科學(xué)家來(lái)找我，一般我都會(huì)跟她們談話，由于這是年青的科學(xué)家，都是她們問(wèn)我問(wèn)題。由于我問(wèn)她們問(wèn)題，永遠(yuǎn)可以把她們問(wèn)倒，而且她們問(wèn)我問(wèn)題，我可以從他問(wèn)哪些樣的問(wèn)題，了解她們的思想是哪些樣的。
我給你一個(gè)很簡(jiǎn)單的反例。大約二六年前，我在實(shí)驗(yàn)室做實(shí)驗(yàn)，忽然來(lái)了一個(gè)個(gè)子很高的人，穿得很破爛，遮住我說(shuō)：“丁院士，我可以跟您談一談話嗎？”我說(shuō)“好”，我們就在奶茶廳坐出來(lái)了。坐出來(lái)他就說(shuō)：“我才從意大利逃下來(lái)，我沒(méi)有任何護(hù)照，我是學(xué)數(shù)學(xué)的，我樂(lè)意做你的中學(xué)生，希望你能把我派到MIT（麻省理工大學(xué)）當(dāng)你的中學(xué)生。不過(guò)，我哪些護(hù)照都沒(méi)有。”我說(shuō)“好，那我們到我辦公室去。”
那種時(shí)侯大約是星期六晚上，很晚，早已六七點(diǎn)鐘了。到我辦公室，我就請(qǐng)他坐出來(lái)，我說(shuō)“你問(wèn)我問(wèn)題”，之后我們就談了三個(gè)鐘頭。三個(gè)鐘頭之后，我就決定，盡管他沒(méi)有任何文憑，沒(méi)有任何成績(jī)單，也沒(méi)有結(jié)業(yè)證書(shū)，我還是寫(xiě)了封信給MIT說(shuō)我收這個(gè)中學(xué)生。其實(shí)他是不合法的，但我收這個(gè)中學(xué)生。如今他是MIT的正院士，前幾天才委任為MIT核能所的主任。
所以說(shuō)，從他人問(wèn)你的問(wèn)題里，你可以了解到他的思想。由于，對(duì)化學(xué)學(xué)家來(lái)說(shuō)，找題目是最重要的事情。
澎湃新聞：此前，我們專訪法國(guó)核子研究中心（CERN）的負(fù)責(zé)人時(shí)，他說(shuō)LHC（小型強(qiáng)子對(duì)撞機(jī)）項(xiàng)目的寬度超過(guò)了任何化學(xué)學(xué)家事業(yè)的厚度。出于這個(gè)緣由，她們努力招募年青科學(xué)家，由于她們想延長(zhǎng)項(xiàng)目的生命。這個(gè)問(wèn)題也是您的研究中要考慮的誘因嗎？
丁肇中：我找科學(xué)家，最主要是他對(duì)項(xiàng)目有興趣，至于任何其他的事情，我不考慮。就是這個(gè)人，有沒(méi)有能力，有沒(méi)有創(chuàng)造力，有沒(méi)有敢做別人不敢做的事情，能想出別人想不到的事情。其他方面的事情是一個(gè)管理者要考慮的，一個(gè)專門(mén)做數(shù)學(xué)的人是不考慮的。
用實(shí)驗(yàn)證明理論，沒(méi)有哪些意義
澎湃新聞：在您的職業(yè)生涯中，您最自豪的是那個(gè)角色，是化學(xué)學(xué)家嗎？
丁肇中：我所有的實(shí)驗(yàn)中共有五六個(gè)比較重要。每一個(gè)實(shí)驗(yàn)都有兩個(gè)特征：好多學(xué)理論的人都說(shuō)這個(gè)實(shí)驗(yàn)是沒(méi)用的，沒(méi)有意義的；學(xué)實(shí)驗(yàn)的人呢，覺(jué)得如此困難的實(shí)驗(yàn)沒(méi)有人能做下來(lái)。
為何有如此多人跟我一起合作？由于每一個(gè)實(shí)驗(yàn)的結(jié)果都對(duì)化學(xué)學(xué)有貢獻(xiàn)。由于對(duì)化學(xué)學(xué)有貢獻(xiàn)，所以世界上好多國(guó)家的政府鼓勵(lì)她們的化學(xué)學(xué)家常年跟我合作。合作和援助是兩碼事情，合作對(duì)雙方都有利益。這些化學(xué)學(xué)家樂(lè)意跟我合作，她們的政府樂(lè)意支持她們跟我合作，由于我們每一個(gè)實(shí)驗(yàn)都有很重要的貢獻(xiàn)。
我從來(lái)沒(méi)有做過(guò)錯(cuò)誤的實(shí)驗(yàn)。你要是時(shí)常做錯(cuò)誤的實(shí)驗(yàn)，沒(méi)有意義的實(shí)驗(yàn)，化學(xué)學(xué)家能推論下來(lái)的實(shí)驗(yàn)，那就沒(méi)有意義了。
澎湃新聞：作為一名科學(xué)家，哪些是對(duì)您更大的回報(bào)？發(fā)覺(jué)結(jié)果和理論匹配，還是發(fā)覺(jué)結(jié)果和理論不匹配？
丁肇中：對(duì)我來(lái)說(shuō)，證明理論是沒(méi)有哪些意義的，當(dāng)實(shí)驗(yàn)推翻了理論之后，你才可以有新的理論，一步一步往前走。理論是不可能推翻實(shí)驗(yàn)的，假如實(shí)驗(yàn)結(jié)果和理論不符合，那一定是理論錯(cuò)誤了。
澎湃新聞：您正在做的AMS實(shí)驗(yàn)發(fā)覺(jué)了哪些？
丁肇中：到現(xiàn)今（2015年8月）為止，這個(gè)AMS實(shí)驗(yàn)早已做了四年，總共搜集到680億個(gè)宇宙線，可以精確地檢測(cè)這個(gè)宇宙線現(xiàn)象。680億，大大少于過(guò)去100年上面全球搜集過(guò)的總和。如今我們所檢測(cè)的每一個(gè)結(jié)果，都和先前100年檢測(cè)過(guò)的不一樣，早已開(kāi)始改變?nèi)祟悓?duì)宇宙線的了解。
澎湃新聞：1970年代獲得諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)侯，您在得獎(jiǎng)感言中說(shuō)“發(fā)展中國(guó)家常常過(guò)分指出理論科學(xué)，不太注重實(shí)驗(yàn)”，明天您還是這個(gè)想法嗎？
丁肇中：我在1976年拿諾貝爾化學(xué)學(xué)獎(jiǎng)的時(shí)侯，在我之前有楊振寧先生和李政道先生拿了諾貝爾獎(jiǎng)，我是第三個(gè)拿諾貝爾獎(jiǎng)的亞裔血統(tǒng)的人。但我發(fā)覺(jué)，諾貝爾獎(jiǎng)不僅英文，每種文字都有，所以我就決定用英文講演。
后來(lái)我就想著挑哪些題目，我注意到，比方說(shuō)《四書(shū)五經(jīng)》或者《康熙字典》上，講的絕大多數(shù)是人與人的關(guān)系。沒(méi)有人，或則極少有人講人與大自然的關(guān)系。我就想，這是怎樣一回事？我注意到，好多成績(jī)好的東方中學(xué)生都喜歡學(xué)理論，學(xué)量子理論，我認(rèn)為這個(gè)對(duì)我來(lái)說(shuō)不是最重要的。我也學(xué)過(guò)好多。對(duì)我來(lái)說(shuō)，最重要的是化學(xué)實(shí)驗(yàn)。由于，再好的理論，沒(méi)有實(shí)驗(yàn)的證明，都沒(méi)用。同時(shí)，學(xué)實(shí)驗(yàn)的人一定要了解化學(xué)的理論。不過(guò)，不能信任理論化學(xué)，不能說(shuō)理論化學(xué)學(xué)家說(shuō)的數(shù)學(xué)就是真理。化學(xué)學(xué)家說(shuō)的真理，常常被實(shí)驗(yàn)推翻。
過(guò)去四十多年，我仍然在找電子的直徑
澎湃新聞：能告訴我您對(duì)理查德?費(fèi)曼（，1918-1988年，法國(guó)理論化學(xué)學(xué)家）的理論的理解和怎樣證明他的理論嗎？
丁肇中：我第一個(gè)重要的實(shí)驗(yàn)，就是檢測(cè)電子的直徑。1960年代早期，耶魯學(xué)院有一個(gè)組，這個(gè)組的主持人叫Frank，是很有名的科學(xué)家。他做了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，檢測(cè)電子直徑，發(fā)覺(jué)電子是有直徑的，是10-13分米到10-14分米。沒(méi)多久，康奈爾學(xué)院有一個(gè)很有名的隊(duì)伍也發(fā)覺(jué)同樣的結(jié)果。兩個(gè)不同的實(shí)驗(yàn)得到同樣的結(jié)果。
然而，依照費(fèi)曼、施溫格（，1918–1994年，法國(guó)理論化學(xué)學(xué)家）還有一位美國(guó)化學(xué)學(xué)家叫朝永振一郎（1906–1979年）兩人所開(kāi)創(chuàng)的量子電動(dòng)熱學(xué)的重要假定過(guò)去物理實(shí)驗(yàn)設(shè)備看法，電子是沒(méi)有直徑的，直徑是檢測(cè)不到的。結(jié)果他檢測(cè)出這個(gè)，就表示這些化學(xué)學(xué)家是錯(cuò)誤的，1960年代早期的時(shí)侯，這是一個(gè)十分重要的題目。
那時(shí)侯我剛拿了博士學(xué)位（1962年——編注），從來(lái)沒(méi)有做過(guò)這些實(shí)驗(yàn)。那兩組花了好多年做這個(gè)實(shí)驗(yàn)，我就一個(gè)人，決定到法國(guó)問(wèn)她們（當(dāng)時(shí)丁肇中供職于法國(guó)日內(nèi)瓦西歐核子研究中心——編注）。她們說(shuō)你可以出席我們的組，不過(guò)我們沒(méi)有理由支持你，由于你從來(lái)沒(méi)有做過(guò)實(shí)驗(yàn)，他人也不了解你。后來(lái)，我到日本漢堡的美國(guó)電子同步加速器實(shí)驗(yàn)室（DESY），我就跟她們提出這個(gè)，那時(shí)侯組織這個(gè)實(shí)驗(yàn)的人說(shuō)歡迎你來(lái)，費(fèi)用我們出，我就去了。
去了之后，過(guò)了八個(gè)月，我完成了一個(gè)實(shí)驗(yàn)，證明結(jié)果找不到電子的直徑，那時(shí)侯檢測(cè)電子直徑大于10-14分米。大于不是等于，就是電子是檢測(cè)不了直徑的。
從那時(shí)開(kāi)始，我記得大約是1966年、1967年的時(shí)侯，有一個(gè)小型的國(guó)際高能化學(xué)大會(huì)，那兩位做了報(bào)告，我做了第三個(gè)報(bào)告，由于那時(shí)侯沒(méi)有人曉得我是誰(shuí)，所以那兩個(gè)人做了很長(zhǎng)時(shí)間的報(bào)告，我的報(bào)告只有十分鐘，就講我的結(jié)果跟她們兩個(gè)不一樣，我的結(jié)果是電子是檢測(cè)不了直徑的。那時(shí)侯，理查德?費(fèi)曼坐在上面，聽(tīng)了之后來(lái)找我了，自此之后我們常常有來(lái)往。
澎湃新聞：那種實(shí)驗(yàn)的結(jié)果到明天看還是真的嗎？
丁肇中：過(guò)去四十多年，我仍然在找電子的直徑，最初是10-14分米，如今證明是大于10-17分米，就是小了三個(gè)數(shù)目級(jí)。花了四六年，小了三個(gè)數(shù)目級(jí)，但是還是沒(méi)有找到電子的直徑。為何他人相信我的實(shí)驗(yàn)？我做完之后，其他的人也證明我的實(shí)驗(yàn)是對(duì)的。所以證明一個(gè)實(shí)驗(yàn)是對(duì)的，和理論是沒(méi)有關(guān)系的。在不同的時(shí)間、不同地點(diǎn)、不同方式下，他人能做下來(lái)跟你有同樣結(jié)果的實(shí)驗(yàn)，那就證明你是對(duì)的。
我不覺(jué)得AMS在國(guó)際空間站的應(yīng)用是很大的成就
澎湃新聞：想到AMS在國(guó)際空間站的應(yīng)用，您認(rèn)為很有成就嗎？
丁肇中：我并不覺(jué)得這是一個(gè)很大的成就。其實(shí)這是第一次把磁譜儀放在天起來(lái)，同時(shí)收到好多的數(shù)據(jù)。我告訴我們所有合作的人，在今后二十到四六年之內(nèi)，不可能有人再放一個(gè)如此精密的儀器到天起來(lái)。第一，須要大量的國(guó)際協(xié)作，第二，須要好多的經(jīng)費(fèi)，第三，現(xiàn)今沒(méi)有航天客機(jī)，不可能把如此大的儀器載到天起來(lái)。所以，我們最重要的任務(wù)是，保持這個(gè)實(shí)驗(yàn)的結(jié)果是正確的。由于沒(méi)有人可以來(lái)校對(duì)我們，沒(méi)有人再可以放在天起來(lái)。所以每一個(gè)結(jié)果，一般有兩個(gè)國(guó)家，有時(shí)侯四個(gè)國(guó)家，同時(shí)剖析。等這四個(gè)結(jié)果剖析偏差大于1%的時(shí)侯，我在這四個(gè)上面選一個(gè)，之后發(fā)表。
澎湃新聞：您能告訴我們AMS項(xiàng)目的融資情況嗎？根據(jù)我們理解，2008年航天客機(jī)計(jì)劃被取消是資金出了問(wèn)題。您能告訴我們您是怎樣拯救AMS項(xiàng)目的嗎？
丁肇中：這個(gè)實(shí)驗(yàn)，好多國(guó)家都覺(jué)得是十分重要的，所以從來(lái)沒(méi)有經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題，從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)到經(jīng)費(fèi)的問(wèn)題。把這個(gè)實(shí)驗(yàn)放在天上須要航天客機(jī)。航天客機(jī)出過(guò)兩次事情。第一次我記得是1978年的1月28日，第二次是2005年或則2004年2月。
由于出了事情，當(dāng)時(shí)日本宇航局的部長(zhǎng)就說(shuō)航天客機(jī)，載人航天，或則國(guó)際空間站，都不重要。重要的是載人到火星上。宇航局主任就決定把所有空間站上的實(shí)驗(yàn)，包括生物實(shí)驗(yàn)、小型化學(xué)實(shí)驗(yàn)，都取消了。由于所有經(jīng)費(fèi)都來(lái)自法國(guó)宇航局，所以只能服從政府的命令。我覺(jué)得這個(gè)決定是錯(cuò)誤的。俄羅斯能源部就主持了評(píng)審委員會(huì)，能源部的人問(wèn)我怎樣辦？我就跟他說(shuō)，你最好的辦法是組織一個(gè)委員會(huì)，請(qǐng)英國(guó)科大學(xué)的教授，包括諾貝爾獎(jiǎng)獲得者在內(nèi)的第一流科學(xué)家來(lái)看，我們這個(gè)實(shí)驗(yàn)值不值得做。
所以在2007年9月23日，在芝加哥有一個(gè)評(píng)審會(huì)，我請(qǐng)了我們所有國(guó)家最主要的科學(xué)家去出席。評(píng)審會(huì)很嚴(yán)格，我朋友也請(qǐng)了英國(guó)議會(huì)的人去旁聽(tīng)。評(píng)審會(huì)后，加拿大能源部管科技的副院長(zhǎng)就寫(xiě)了封信給宇航局主任說(shuō)：世界上第一流的科學(xué)家覺(jué)得，這是最重要的實(shí)驗(yàn)，即使你不用航天客機(jī)載我們到天上去，但我們能源部繼續(xù)支持把這個(gè)實(shí)驗(yàn)完成。沒(méi)多久，日本議會(huì)參議院、眾議院的人漸漸就曉得這件事。日本的《紐約晨報(bào)》、《華盛頓郵報(bào)》上都有短篇報(bào)導(dǎo)講宇航局這個(gè)決定。
到2008年議會(huì)全體通過(guò)了一個(gè)法律，指定日本政府一定要降低一班航天客機(jī)把我們的設(shè)備送到天起來(lái)。由于是全體通過(guò)，所以首相就在2008年10月15號(hào)簽訂了這個(gè)法律，就這樣，我們很僥幸地把AMS載到天起來(lái)。（日本西部時(shí)間2011年5月16日下午，阿爾法磁譜儀由英國(guó)“奮進(jìn)”號(hào)航天客機(jī)送上國(guó)際空間站。——編注）
澎湃新聞：未來(lái)，AMS項(xiàng)目第二階段的資金一直由英國(guó)提供支持嗎？
丁肇中：法國(guó)所花的錢(qián)是只到空間站，航天客機(jī)的運(yùn)輸費(fèi)、AMS的制造費(fèi)，日本花的錢(qián)極少。還有好多資金來(lái)自中國(guó)內(nèi)地、中國(guó)大陸、意大利、德國(guó)、法國(guó)、瑞士等歐洲和亞洲國(guó)家和地區(qū)。儀器的制造不是日本掏錢(qián)。俄羅斯能源部所出的是整個(gè)電子儀器系統(tǒng)的經(jīng)費(fèi)。到了天上之后，空間站每年大約要耗費(fèi)30億美元，我們用的錢(qián)就極少了。
國(guó)際合作要選一個(gè)題目讓你們都很有興趣
澎湃新聞：制造AMS的過(guò)程有好多國(guó)家和地區(qū)參與，我很好奇，您是怎樣確定中國(guó)內(nèi)地負(fù)責(zé)永磁，中國(guó)大陸負(fù)責(zé)這部份，美國(guó)負(fù)責(zé)那部份？
丁肇中：這個(gè)問(wèn)題很重要。要國(guó)際合作，最主要的是你選一個(gè)題目讓你們都很有興趣，有人覺(jué)得很重要。我并沒(méi)有權(quán)力控制項(xiàng)目經(jīng)費(fèi)，她們出席我的實(shí)驗(yàn)，最主要的是由于她們感覺(jué)我的實(shí)驗(yàn)很重要。
我有一個(gè)習(xí)慣，對(duì)重要國(guó)家的貢獻(xiàn)，在國(guó)際大會(huì)上，我就請(qǐng)她們國(guó)家的人來(lái)發(fā)表，我不會(huì)像好多科學(xué)家一樣，所有的事情都由自己來(lái)發(fā)表。雖然我甚少出席國(guó)際大會(huì)，不僅十分必要的情況我做個(gè)閉幕式或開(kāi)幕式講演以外。我叫每一個(gè)國(guó)家有貢獻(xiàn)的人出席大會(huì)。
儀器的選擇上大致如何做？例如說(shuō)日本人覺(jué)得這塊地方該放這樣的儀器，而美國(guó)人覺(jué)得應(yīng)當(dāng)放另外的儀器。那我決定選誰(shuí)呢？每一個(gè)國(guó)家都花了好多經(jīng)費(fèi)去研究這個(gè)儀器。最后只能選擇一個(gè)，由于一個(gè)地方只能放一個(gè)東西。我們每三個(gè)月就開(kāi)一次討論會(huì)，不管你是學(xué)院院長(zhǎng)還是國(guó)家實(shí)驗(yàn)室處長(zhǎng)（我們隊(duì)里還有包括學(xué)院院長(zhǎng)等等，日內(nèi)瓦學(xué)院院長(zhǎng)曾經(jīng)也在我們組里），或則你是一個(gè)正式進(jìn)來(lái)的研究生，任何人都可以發(fā)言。
大會(huì)的日程我來(lái)決定，就是說(shuō)我坐在上面，其余的人，每一個(gè)人都可以發(fā)言，發(fā)言可以很長(zhǎng)也可以很短。只能講科學(xué)技術(shù)，其他任何事情不能講。我在里面聽(tīng)，我聽(tīng)懂了，就做一次決定，做了決定之后就不能改了。我沒(méi)有聽(tīng)懂，你們可以討論，討論之后，我還是沒(méi)有聽(tīng)懂的話，我就說(shuō)上次開(kāi)會(huì)再討論，同時(shí)我去問(wèn)懂行的人，由于我絕對(duì)不可能每位題目都懂。有任何一點(diǎn)懷疑的事情，我一定問(wèn)他人。
等我完全懂了之后，我就做一次決定。為何你們?nèi)缃窭^續(xù)一起合作，從來(lái)不離開(kāi)？主要誘因是到現(xiàn)今為止，還沒(méi)有做過(guò)一個(gè)錯(cuò)誤的決定。假如時(shí)常做錯(cuò)誤的決定，他人就不跟你合作了。
我沒(méi)有做過(guò)任何錯(cuò)的實(shí)驗(yàn)
澎湃新聞：您覺(jué)得在您的職業(yè)生涯中，您從來(lái)沒(méi)有做過(guò)錯(cuò)誤的決定？
丁肇中：到現(xiàn)今為止，還沒(méi)有做過(guò)任何錯(cuò)的實(shí)驗(yàn)，但是這并不代表今天不會(huì)有，明天不會(huì)有，由于任何人的能力都是有局限的。比方說(shuō)儀器是十分復(fù)雜的，由于它縮得很小。任何儀器就會(huì)有不正常的現(xiàn)象，最主要的是，要曉得哪些儀器有不正常的現(xiàn)象，哪些時(shí)侯有不正常的現(xiàn)象，這樣你就可以把這一塊的數(shù)據(jù)取消掉。假定儀器有故障而你不曉得，那你才會(huì)做錯(cuò)誤的事情，得出錯(cuò)誤的結(jié)果。
澎湃新聞：作為一名科學(xué)家，您覺(jué)得，相信自己和相信您的團(tuán)隊(duì)那個(gè)更重要？
丁肇中：最主要的是你的當(dāng)心慎重，懷疑自己的能力。懷疑自己的能力，這是最重要的。了解清楚了之后，對(duì)我來(lái)說(shuō)，我做一個(gè)決定之后，還沒(méi)有改過(guò)的經(jīng)驗(yàn)。其實(shí)，我比較僥幸，跟我合作的人確實(shí)是十分特別好的科學(xué)者，她們的貢獻(xiàn)很重要。這個(gè)團(tuán)隊(duì)的成功絕對(duì)不是我一個(gè)人的成功。
中國(guó)科學(xué)家對(duì)AMS做了極其重要的貢獻(xiàn)
澎湃新聞：我們想問(wèn)一些關(guān)于中國(guó)的問(wèn)題和您對(duì)中國(guó)的印象。您以前在美國(guó)比薩的電子同步加速器實(shí)驗(yàn)室工作，如今還在法國(guó)核子研究中心工作，也以前在中國(guó)生活過(guò)一段時(shí)間，這種地方的科學(xué)工作環(huán)境有什么不同？
丁肇中：我在中國(guó)住還是小時(shí)候，那時(shí)侯正處于二次大戰(zhàn)，沒(méi)有哪些科學(xué)研究。我記得那時(shí)侯，我爸爸在上海學(xué)院教書(shū)，后來(lái)在上海兵工中學(xué)教書(shū)。我還記得他帶我去看一個(gè)科學(xué)展覽，所有的科學(xué)展覽都十分特別簡(jiǎn)單，那時(shí)侯大約七八歲，不過(guò)給我留了一個(gè)很重要的印象。
中國(guó)的科學(xué)如今發(fā)展得如何？應(yīng)當(dāng)如何發(fā)展，我并不了解。由于我不搬去中國(guó)內(nèi)地。不過(guò)我認(rèn)為，我離開(kāi)中國(guó)內(nèi)地的時(shí)侯（1948年丁肇中隨父親離開(kāi)臺(tái)灣去了日本），1948年，中國(guó)當(dāng)時(shí)是十分特別落后的國(guó)家。而且從1948年到現(xiàn)今，有航天工程，有鵜鶘，有空間站，同時(shí)中國(guó)航天的事情絕大多數(shù)是自己做下來(lái)的，我覺(jué)得這是十分值得驕傲的事情。
澎湃新聞：參與AMS項(xiàng)目的中國(guó)科學(xué)家如何樣？您對(duì)她們的貢獻(xiàn)有如何的印象？諸如永久吸鐵石。
丁肇中：中國(guó)科學(xué)家出席AMS做了特別重要的貢獻(xiàn)。尤其是中國(guó)科大學(xué)鉗工研究所制造的吸鐵石，和航天部三院一起做下來(lái)的。在此之前，沒(méi)有人做如此大的吸鐵石，半徑1.1米，高0.8米，總共重約2.6噸。從來(lái)沒(méi)有人把吸鐵石放在天上，由于根據(jù)手冊(cè)針的原理，你把吸鐵石放在天上，一頭向西一頭向南，航天客機(jī)馬上就喪失控制了。這是一個(gè)決定性的貢獻(xiàn)，中國(guó)科大學(xué)高能化學(xué)研究所也出席了這塊吸鐵石的制造。
澎湃新聞：河南是您的家鄉(xiāng)，你能談?wù)勊拇▽W(xué)院的參與嗎？它們對(duì)整個(gè)項(xiàng)目做了如何的貢獻(xiàn)？
丁肇中：福建學(xué)院所出席的是熱傳導(dǎo)系統(tǒng)。有一個(gè)很能干的院長(zhǎng)程林，做的是傳質(zhì)系統(tǒng)。怎樣樣保持這個(gè)儀器的恒溫？空間站每93分鐘繞月球一周，晚上的時(shí)侯濕度很高，白天的時(shí)侯氣溫很冷，但是晚上傍晚最多是93分鐘，如何保持恒溫？這個(gè)主要是廣東學(xué)院程林院士的團(tuán)隊(duì)和日本MIT、美國(guó)航天局還有中國(guó)大陸的佛山科大學(xué)一起合作的。四川學(xué)院確實(shí)做了特別重要的貢獻(xiàn)。
澎湃新聞：通過(guò)您的實(shí)驗(yàn)，您對(duì)廣東以及參與永磁團(tuán)隊(duì)的成員有如何的印象？科學(xué)在怎么改變中國(guó)？
丁肇中：我第一次再到中國(guó)是1975年，到現(xiàn)今有很大的進(jìn)步。不可是高能化學(xué)，比方說(shuō)在惠州核電站王貽芳院士所做的中微子實(shí)驗(yàn)，這是個(gè)十分重要的實(shí)驗(yàn)，再比方說(shuō)空間站。所以說(shuō)是十分特別大的進(jìn)步。
100%的時(shí)間花在實(shí)驗(yàn)上
澎湃新聞：聽(tīng)說(shuō)，您工作之外甚少參與社交活動(dòng)，您不想把時(shí)間耗費(fèi)在沒(méi)有參與您的研究的人身上，是真的嗎？
丁肇中：由于我100%的時(shí)間花在實(shí)驗(yàn)上。空間站繞著地球每93分鐘一周，沒(méi)有晚上下午，沒(méi)有星期六禮拜天，所以我甚少能有私人來(lái)往。同時(shí)，這也是一個(gè)習(xí)慣。
比方說(shuō)，MIT有好多院士原先是我的中學(xué)生，跟我學(xué)習(xí)，領(lǐng)到博士學(xué)位，之后從副院長(zhǎng)做到正院士，有的跟我40多年了，我從來(lái)不到她們家去的。有時(shí)侯我請(qǐng)她們喝水，就到我辦公室吃，她們對(duì)工作有懷疑的時(shí)侯，我就請(qǐng)她們來(lái)喝水，一起討論。所以通常沒(méi)人樂(lè)意跟我喝水，由于喝水的時(shí)侯就是討論數(shù)學(xué)。